Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
  Версия для печати

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 16:48 
Не в сети

Зарегистрирован:22 ноя 2010, 15:34
Сообщения:11
Все привет.

eeonw писал(а):
... что те, кто узнал об этом часа через два после первых - в случае одинаковых условий(если бы узнали одновременно) просто бы не брали последние КП, ...

те, кто узнал об этом через два часа после первых - уже не успевали и по прямой на финиш, да и конкуренцию вряд ли составили бы всем, кто прошел ранее...

eeonw писал(а):
Какое же это равенство условий, если об увеличении дистанции все узнают в разное время? Один за два часа до финиша, другой - за час, да ещё это происходит в конце дистанции, когда среагировать нормально уже нет возможности.

Согласен с вами. Полное неравенство на 10 часу легенды. Одни приехали в 20-00 и узнали о развороте, другие в 22-00... Может надо было ехать быстрее?

eeonw писал(а):
Всё что идёт после слова "Соответственно" - это ваши личные выводы. Нам Тимур сказал дословно : "Возвращаться по легенде, как по обратной, со всеми скоростными ограничениями". Про то что не требовалось заезжать к КП 16 - он нам не говорил, да и вам, скорее всего тоже. Если можно срезать петлю к КП16, почему тогда нельзя было срезать большую петлю - сразу до Свапуще?


А вы на обратной легенде, которую только вы шли по правилам, все КП сфотографировали?

Кстати, нам было предложено просто ехать в лагерь от разворота. По легенде или нет - мы уточнили сами. Соблюдать скорость или нет - тоже сами уточняли. Фотографировать или нет - наш вопрос. Так что у вас было даже больше преимуществ - вы сразу получили более четкие указания.

И еще. Почему вы считаете, что результаты надо обнулить? Я, например, против. Легенду мы прошли, на ошибке оргов времени потеряли 10-15 минут. Мой штурман старалась, я - машину не жалел - вот и уложились. Почему мы должны отказаться от своих результатов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован:24 авг 2011, 09:23
Сообщения:6
Добрый день!
А можно вопрос по экипажу №17?
Не понятно, почему не засчитаны КП начиная с 3-го в городе. В задании написано – фотография на фоне острова. Из чего мы сделали вывод, что нельзя фотографироваться находясь на самом острове. Человек на нашей фотографии не стоит на острове. Девушка на фото стоит на фоне острова, но вдобавок еще и на мосту. А то, что нельзя вставать на мост, чтобы оказаться на фоне острова - нигде написано не было.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 11:42 
ОРГкомитет
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:13 мар 2010, 01:58
Сообщения:842
Откуда: Красногорск
keyhaus писал(а):
Добрый день!
А можно вопрос по экипажу №17?
Не понятно, почему не засчитаны КП начиная с 3-го в городе. В задании написано – фотография на фоне острова. Из чего мы сделали вывод, что нельзя фотографироваться находясь на самом острове. Человек на нашей фотографии не стоит на острове. Девушка на фото стоит на фоне острова, но вдобавок еще и на мосту. А то, что нельзя вставать на мост, чтобы оказаться на фоне острова - нигде написано не было.
Изображение


У Вас фотография сделана не с позиции легенды...
вы проехали позицию легенды, повернули направо, проехали еще метров 100 и оттуда фотографировались, если следовать по легенде в эту точку нельзя было попасть. Если вы не проехали а прошли туда пешком, то это, к сожалению, ничего не меняет. Фото сделано не с того ракурса.

_________________
Экипаж №10
Мои путешествия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован:24 авг 2011, 09:23
Сообщения:6
А где написано с какого ракурса нужно делать фотографию ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 13:37 
ОРГкомитет
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:13 мар 2010, 01:58
Сообщения:842
Откуда: Красногорск
на брифинге точно говорилось что фото с места отсечки

_________________
Экипаж №10
Мои путешествия


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 16:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:18 авг 2011, 23:27
Сообщения:4
keyhaus писал(а):
А где написано с какого ракурса нужно делать фотографию ?

Выдержка из Частного регламента соревнования-рейда «ПИКНИК ДВУХ СТОЛИЦ», 20-21 августа 2011 года:
п.5. За «взятие» КП принимается:
Фотография, где четко видно лицо одного и того же для всех фотографий Члена из данного Экипажа, номер Экипажа (номерную наклейку на машине или карточку с номером) и требуемый объект КП, и которая выполнена из требуемой в задании (легенде) точки и соответствует всем требованиям общего регламента, включая п. 14. «ОБЩИЕ ПРАВИЛА ФОТОСЪЕМКИ КП И РАБОТЫ С ФЛЕШ-КАРТАМИ»

_________________
Спасенный экипаж № 16 (Citroen C4)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

"Пикник двух Столиц" 2011 - отчет ОРГов
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:11 
ОРГкомитет
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:13 мар 2010, 01:59
Сообщения:2119
Откуда: Москва
В ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ: (очень много буковок) :8

Приносим извинение за длительное молчание - после мероприятия мы уехали на неделю Соловки, отвечать в форуме оказалось невозможно ввиду плохой даже телефонной связи :14


Прежде всего ОРГкомитет благодарит всех за участие и выражает РЕСПЕКТ всем без исключения за проявленное упорство и стоически перенесенные трудности трассы, экстремальной как самой по себе, так и усложненной нашими ошибками и погодными условиями! :12 Двойной РЕСПЕКТ экипажу №15, Кленов Денис - Васильева Екатерина, - это единственный экипаж, который преодолел все трудности за норму времени без штрафов!

Отдельная благодарность Филиппу и его товарищу по "ссылке" Рустаму, которые для всех нас сторожили наш лагерь аж с четверга, и это заключалось не в распитии спиртных напитков на красивом берегу озера, а в натуральном выживании в условиях ливней и гроз, заготовке дров и тд. а также в принятии финиша. Ребята молоды, но выдержали испытание с достоинством! :12


Еще большое спасибо нашим традиционным помощникам - экипажам 10 и 14 за поддержку и помощь в преодолении трудностей подсчета результатов после нашей увлекательной ночи на пути "разворот-финиш" :8

******
Посыпаем голову пеплом за ошибку в легенде... УВЫ! Как это не обидно, все проверки отсечек и бесконечные пересмотры раздатки оказались "коту под хвост" (хотя в ходе них все-таки была выявлена 1 ошибка в легенде по Осташкову) ввиду очень досадного случая с потерянной единичкой в числе 13 при переписывании легенды на беловой вариант... При таком количестве усилий на подобные мероприятия такие вещи просто выбивают из колеи. В легенде и вправду такое недопустимо. :43 :43 :43
ПРИНОСИМ СВОИ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТАКУЮ ОШИБКУ И ОБЕЩАЕМ СТАРАТЬСЯ ИЗБЕГАТЬ ПОДОБНОГО. НАДЕЕМСЯ ТОЛЬКО, ЧТО эта ошибка не испортила впечатлений от всей трассы и все увлекательно и интересно провели эти 12 и более часов в самые обычные летние выходные. :10 Надеемся также, что все оценили место финиша и масштабы трассы :14


Однако, реакция некоторых участников на наличие ошибки в одной из 123 позиций нам немножечко льстит. :8 По себе знаем, что наличие ошибок у Крейзика вызывает ступор, а у Лебедушек - полное недоумение (как же так, - не может этого быть!) А, например, некоторые более молодые клубы ставят легенду, в которой в той или иной степень не бьются почти все отсечки :45 - но никто этого будто не замечает, мол, ну и что, - это нормально. Значит уровень Пикника - высокий уровень, особые требования. Значит есть за что убиваться, есть за что просыпаться на "встречке" и не спасть по трое суток :45 Значит не так много надо подтянуть, что бы оставаться в числе лучших 8-) Это не может не радовать! :29


ПО ПОВОДУ РЕЗУЛЬТАТОВ:

Результаты пересмотрены или обнулены не будут.

Первое - потому что решения о судействе в данной ситуации принималось не с чьей-то левой ноги. Без преувеличения и официально заявляем, что все предложенные варианты пересмотра результатов при их подсчете рассматривались, но не один из них не способен был, по нашему мнению, упростить и сделать более справедливым подсчет.

Об ошибке: учет потери времени на поиски был признан полным абсурдом, иначе так можно зайти очень далеко и вычитать у всех очень многие минуты, потерянные при целом ряде различных обстоятельств. Если бы НИКТО из экипажей так и не смог найти продолжение легенды, тогда бы да, что-то возможно надо было бы учесть. Но большинство участников смогли продолжить легенду, а некоторые потратили не сильно много времени, особенно учитывая то обстоятельство, что продолжать движение кроме как прямо по дороге просто было некуда ;)

Никакие звонки об ошибке также не имели смысла ввиду: 1-е - разницы времени старта и 2-е - обнаружения ее наличия к моменту, когда часть экипажей уже потеряла время на поиски. :? Это даже хорошо, что стоя в месте разворота, мы ничего не знали о том, что участники попали в этот "демянский котел" и что всего в 20 километрах от нас завязалась настоящая битва по захвату пушки и что в том бою в каждом полку погибает так много боевых минут трассового времени :shock: Хорошо, потому что это как раз избавило нас от таких вот необдуманных звонков, которые бы окончательно все запутали. :41 Так что тут как раз очень даже сработало пресловутое "все были в равных условиях" без внешних вмешательств - как в процессе трассы, так и при подсчете результатов.

О развороте: у нас были разные варианты вычитания времени, переноса финиша и даже запускания 4х4 в болото с последующим разделением на 2 зачета :45 Но то, что в итоге было сделано - разворот без пересмотра времени - это мы приняли за оптимальное решение, по нашему скромному, но все-таки орговскому, мнению.

Почему мы приняли такое решение? - Потому что приехал к развороту первым тот, кто быстрее прошел участок трассы ДО этого (относительно своего старта при этом!). 15-й экипаж это сделал настолько заранее, что они смогли даже с обратным крюком уложиться в 12 часов своего времени. Все это значит, что примерно в том же порядке, что и приезд на разворот, эти экипажи собрали бы оставшиеся 2 КП (ни долгого поиска этих КП, ни поиска дороги до финиша не было бы: дорога - одна, КП - у дороги) и ротация в результатах между ними была бы все по той же скорости взятия бОльшего отрезка всей легенды до этого и как следствие - по всему времени на трассе! Следует учитывать конечно, что имело значение не сам порядок прибытия на разворот, а время относительно старта экипажа.

Также решение с разворотом, разумеется, было принято только после того, как проехав по размытому участку (мы оказались в точке разворота со стороны финиша), мы убедились, что еще никто не успел проехать по этому участку. Равно как и при нас на финиш через место разворота, через КП 25-26 никто не проехал, разумеется.

По поводу обратной легенды: конечно надо было ехать по ней и это был кратчайший путь. Кто поехал иначе - дисквал не ставим только потому, что "сам себе злобный баклан" :14 Ничего выиграть таким образом было нельзя. Разумеется, все КП объезжать, так же как и фотографировать было не нужно. Опытные участники знают, а не опытные могут сделать вывод их Регламента, что на Пикнике нет Внезапных Судейских Пунктов, которые проверяют точное следование легенде. Но есть КП, которые надо было брать "туда" и не брать "обратно". Сказано доехать до финиша по обратной легенде - сделано. Срезали несколько позиций - отлично. Это как однажды был хвостик легенды без КП. Сообразившие что к чему просто туда не поехали. :)

Второе, про обнуление - не понятно. А зачем? Так есть результаты, а так их нет. "Так не доставайся же ты никому?" :8 Вот если бы это был этап Кубка, тогда да, стоило бы задуматься о том, принимать ли во внимание эти результаты за очки в Кубок. А ПДС - самостоятельное мероприятие.

И в заключение, не перекладывания вины для, а соблюдения Регламента ради, хотелось бы напомнить, что время апелляций - 21-числа, до награждения, и кто хотел, предъявил свои доводы относительно предварительных результатов - с предоставлением фотографий и треков, и они были приняты! Я понимаю что дома ждут дети, семья (сами родители), но это тогда также собственной занятостью можно аргументировать досрочный уход с трассы, например :20 Да, награждение было задержано, но только на три часа, что в масштабах мероприятия не так уж много и опять же в рамках регламента. (А награждение было задержано из-за того, что с "разворота" мы приехали лишь в 6 утра, тащились с полуночи 30 км\ч по образовывавшейся гребенке "Демянск - финиш", которой, кстати, два дня назад не было, и ее худшие участки стали лучшими :shock: Ниву на кочках просто уносило в обрывы.... Зато с собой привезли еще два экипажа с трассы :8 )

Так что, как подсчитывать, решалось долго, но было решено и изменениям не подлежит - выбран вариант обдуманный, а не первый попавшийся: без каких бы то ни было корректировок, грозящих только все запутать. Единственные правки - это вычитание времени простоя на развороте первых участников, и об этом они были предупреждены.

Про разворот очень обидно за 25-е КП, где никто на побывал и видимо не побывает уже. А ведь оно было САМОЕ-САМОЕ!!! Дорога, которую мы закрыли, была осевой от выезда из ракетных баз, ныне заброшенных... Её активно засыпают и не ремонтируют (а мы так старались - раскатывали Нивой кучу песка, что бы освободить легенду от неожиданного препятствия, не зная, что нас ждет дальше :cry: ). Пошел дождь и мы там были вынуждены при движении в бродах вспоминать по памяти где тут край дороги, а где уже болото. Позже повесим фотки и описание КП 25. Чтобы все побывали хоть виртуально. :)

ПРО ОРГАНИЗАЦИЮ: уже давно назревало и вот решилось: у нас будет пополнение в числе постоянных ОРГов! Просим любить и жаловать - это Пожаровы Виталий и Алина. Они будут не только помогать количеством лишних рук, но и набирать опыт в помощи постановки трасс. Трассы же останутся такими как и были, так как доля нашего участия нисколько при этом не уменьшится. Просто внимание к трассе увеличится. Ребята - частые призеры и должны справиться! Пикник медленно, но верно растет и развивается, и во избежание таких вот косяков, как с легендой, нам нужны были люди не только понимающие в ориентировании и готовые пожертвовать своим участием, но и готовые постоянно посвящать большое количество своих выходных дней нелегкому делу - организации ПИКНИКов для всех вас! УРА ТОВАРИЩИ!!! :16


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован:24 авг 2011, 09:23
Сообщения:6
Ясно, будем иметь ввиду!
Правильно ли я теперь понимаю, что любую точку нужно фотографировать только с той позиции, которая указана в легенде, если не дано иного ( например в описании точки написано, что нужно пройти 60 метров вглубь домов, залезть на дерево и пр...) И все эти точки должны браться практически не отходя от машины в месте указанном по легенде ?

P.S. Прошу прощения за глупые вопросы, просто участвуем второй раз и хочется разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 10:03 
ОРГкомитет
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:14 мар 2010, 00:00
Сообщения:1101
keyhaus писал(а):
Ясно, будем иметь ввиду!
Правильно ли я теперь понимаю, что любую точку нужно фотографировать только с той позиции, которая указана в легенде, если не дано иного ( например в описании точки написано, что нужно пройти 60 метров вглубь домов, залезть на дерево и пр...) И все эти точки должны браться практически не отходя от машины в месте указанном по легенде ?

P.S. Прошу прощения за глупые вопросы, просто участвуем второй раз и хочется разобраться.


Именно! Приехал в отсечку, вышел из машины, встал так, чтобы было видно видно объект, обозначенный на схеме жирной точкой с подписью КП, сфотографировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Re: "Пикник двух Столиц" 20-21 августа 2011 года.
СообщениеДобавлено: 31 авг 2011, 22:00 
ОРГкомитет
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован:14 мар 2010, 00:00
Сообщения:1101
О ТРАССЕ:

Основная легенда трассы прошла, как и говорилось, от старта до финиша, проезжая через три крупных населенных пункта: город Старица (Тверская о.), город Осташков (Тверская о.) и посёлок городского типа Демянск (Новгородская о.).

Так как финиш был недалеко от города Осташков, легенда проходила совсем недалеко от финиша, а затем должна была описать петлю через Демянск и далее замкнуться на финише. Но последний участок дороги после проливных дождей в регионе сильно залило окружающими болотами, образовались новые большие промоины, и его пришлось закрыть, так что вторая половина петли была развернута по первой, но в обратном направлении.

Три дополнительных задания ждали по ходу основной легенды: поиск КП по адресам в Старице, дополнительная легенда в Осташкове и ЖПС-КП с построениями в Демянске, о котором, кстати, в раздатке в месте упоминания про ЖПС точки не сказано, что это город - этого статуса Демянск лишался не однажды и сейчас считается поселком городского типа.

СКОРО: идеальные фото и трек легенды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 113 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа [ Летнее время ]


  Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by рhрВB ©
Клуб "ОРИЕНТИРОВ.НЕТ" 2008-2015 гг. ©
Серия соревнований "ПИКНИК" 2008-2015 гг. ©
Копирование материалов форума разрешено только со ссылкой на источник!